Sajarah Gangguan Gerakan: Model kewan kanggo nyinaoni penyakit Parkinson

Kaya sing wis dingerteni, riset penyakit Parkinson wis ngandelake model kewan sajrone luwih saka setengah abad. Nanging, kita ngerti manawa ora ana model tunggal sing bisa nangkep penyakit manungsa kanthi lengkap. Lan dina iki kita bakal ndeleng maneh kepiye model kasebut muncul, apa sing diajarake marang kita, apa sing gagal diajarake marang kita, lan menyang ngendi lapangan iki bakal dituju.

Lan kanggo iki, aku duwe kesenengan amarga Dr. Franziska Richter-Assêncio saka Universitas Kedokteran Hewan ing Hanover, Jerman, lan dheweke dadi kepala Departemen Farmakologi lan Toksikologi, lan uga Dr. [00:01:00] Jeff Kordower, direktur pendiri ASU Banner Center ing Universitas Negeri Arizona ing AS.

Matur nuwun sanget sampun rawuh. Kula remen sanget gadhah pamimpin kados mekaten ing babagan riset penyakit Parkinson lan para ahli ing model kewan, mila punika badhe dados informasi ingkang sanget kangge para pamirsa. Lan kula badhe miwiti saking pitakenan ingkang dhasar sanget. Dados, kenapa kita mbetahaken model kewan?

Iki sing pengin kita ngerteni. Lan yen kita bisa bali menyang sawetara dekade kepungkur, apa sing dingerteni para peneliti, lan kenapa model kewan dianggep penting kanggo panliten Parkinson? Dadi Jeff, mungkin sampeyan bisa miwiti dhisik.

Prof. Jeffrey Kordower: Dadi ana sawetara alesan kenapa kita butuh model kewan. Kapisan yaiku yen kita arep ngembangake terapi anyar, kita kudu mesthekake yen terapi kasebut aman, efektif, lan bisa ditoleransi kanthi apik, lan kita bisa nindakake panliten kasebut ing model kewan. Sing wiwitane kita pikirake yaiku penyakit Parkinson mung penyakit dopamin, penyakit degenerasi nigrostriatal.

Lan dadi [00:02:00] model sing dikembangake yaiku lesi 6-hidroksidopamin ing tikus. Lan pungkasane, sawise ditemokake MPTP ing primata non-manungsa, MPTP dadi model kasebut. Nanging model kasebut, saiki kita ngerti manawa penyakit Parkinson, miturut aturan, minangka penyakit ko-patologi. Ana akeh perkara sing salah ing otak pasien penyakit Parkinson.

Dadi, kita kudu ngganti sistem pemodelan supaya luwih niru apa sing sejatine kedadeyan ing pasien penyakit Parkinson. Salah sawijining langkah utama pisanan ing arah kasebut yaiku karya sing ditindakake dening Patrik Brundin lan aku kanthi nemokake manawa patologi alpha-synuclein kedadeyan ing transplantasi ing pasien penyakit Parkinson.

Lan iki ndadékaké Virginia Lee lan kolegané nduduhaké yèn fibril synuclein sing wis kawangun kanthi dramatis ngowahi synucleinopati sing katon ing akèh-akèhé, [00:03:00] nanging ora kabèh pasien PD. Saiki kita uga ngerti yèn tau minangka pemain gedhé ing patologi penyakit Parkinson, mula kita ngembangaké model ko-patologi ing ngendi kéwan bakal duwé synuclein, tau, lan amiloid, amarga kuwi telung ko-patologi paling gedhé.

Lan kita ngerti yen nalika sampeyan nindakake ko-patologi, iku nambah patologi lan aspek klinis ing kewan-kewan iki lan luwih parah. Dadi iki minangka perkembangan sing luwih anyar ing mangsa ngarep.

Prof. Tiago Outeiro: Matur nuwun, Jeff. Dadi, panjenengan sampun maringi gambaran umum ingkang sae babagan asal kita lan tujuan kita. Nanging Franziska, mbok menawi panjenengan saged nglajengaken langkah demi langkah babagan apa ingkang kita karepaken saking m-model. Kita saged ngarepaken piyambakipun badhe model patologi kados ingkang dipunrembag dening Jeff, nanging wonten aspek sanes saking Parkinson ingkang ugi badhe kita modelaken.

Apa panjenengan saged njlentrehake babagan iki luwih lanjut? 

Prof. Franziska Richter Assêncio,: Ya. Dadi, Jeff wis [00:04:00] nggawe ringkesan sing apik banget, ta? Saka kabeh model sing beda-beda, lan aku mikir sing dadi jelas yaiku sawetara model penting banget kanggo niru gejala. Dadi kita nyebutake tandha-tandha ing model kasebut, nanging uga patologi. Lan banjur kita luwih mudhun menyang mekanisme. Lan apa sing bisa sampeyan lakoni karo model, sampeyan bisa mikir babagan validitas.

Dadi apa sing kita lakoni, kita mikir babagan validitas konstruk, validitas rai, lan validitas prediktif. Dadi validitas konstruk tegese model kasebut kudu cedhak karo etiologi penyakit kasebut. Dadi yen aku nggunakake racun sing sejatine ora bakal mlebu ing otak manungsa, mula iki dudu validitas konstruk sing apik.

Nanging, yen racun kasebut ngrusak neuron dopaminergik, ing babagan iki, racun kasebut bakal ngasilake validitas konstruk nganti sawetara derajat, lan apa sing bakal diwenehake yaiku owah-owahan gejala, tandha-tandha. Bakal ngasilake tandha-tandha parkinsonisme, lan iku minangka validitas rai sing apik. Dadi validitas rai bakal dadi tandha-tandha, gejala ing model kasebut.

Lan [00:05:00] loro-lorone sejatine, konstruk lan validitas rai iku penting kanggo ngembangake obat amarga obat bakal nargetake soko ing validitas konstruk. Muga-muga iki bakal mbantu neuron supaya bisa urip, utawa bakal ngganti dopamin, lan banjur bakal ngganti lan nggawe gejala, paling ora ngatasi gejala, tandha-tandha ing model kasebut.

Lan idealnya kita duwe validitas prediktif. Lan kudu diomongake yen kanggo terapi simtomatik sing dikembangake ing taun 1970-an lan kanthi kawruh saka taun 1960-an, kaya levodopa, sing isih dadi standar emas, kita nggunakake model sing diinduksi dening racun lan duwe validitas rai sing apik, lan duwe validitas prediktif sing apik banget kanggo terapi panggantos dopamin lan uga kanggo diskinesia sing diinduksi levodopa.

Nanging saiki, kaya sing wis kokrungu saka Jeff, kita wis luwih maju tinimbang kuwi, lan kita luwih maju menyang mekanisme lan protein lan agregasi ko-patologi lan kabeh kuwi. Lan kanggo model kasebut, model kasebut dudu model sing tepat kanggo digunakake. Kita kudu [00:06:00] pindhah menyang set model, model kanthi tepat validitas konstruk kasebut, lan muga-muga bakal duwe validitas prediktif ing sawetara tahap kanggo ngembangake terapi sing bisa ngowahi penyakit.

Gawe penyakit kasebut luwih alon, contone.

Prof. Tiago Outeiro: Inggih. Matur nuwun. Dadi kita wis krungu akeh babagan macem-macem jinis model, model adhedhasar toksin, babagan sawetara model adhedhasar genetik, lan sawetara model adhedhasar panyebaran patologi sing uga dikembangake lan kasebut dening Jeff.

Kita duwé akèh model. Kita uga duwé pamirsa podcast sing akèh, akèh sing uga dadi ilmuwan lan nggunakaké model ing riseté dhéwé. Dadi, mbingungaké banget nalika mikir babagan model Parkinson amarga ana atusan model sing bisa dipilih.

Ora mung model mamalia, nanging kuwi sing bakal dibahas dina iki, nanging kita uga bisa ngrembug babagan model laler, utawa model cacing. Nanging dina iki kita fokus ing model mamalia ing tikus, tikus clurut, lan primata non-manungsa. [00:07:00] Dadi sanajan kita mung mikir babagan kewan-kewan iki, ana akeh banget. Dadi kepiye carane kita mikir babagan model apa sing paling apik? Model endi sing kudu digunakake ing lapangan? Malah ana sing kaya ngono? Apa lapangan kudu nggunakake siji model, utawa apa lapangan kudu nggunakake pirang-pirang model? 

Prof. Jeffrey Kordower: Dadi pirang-pirang model mesthi luwih apik. Nanging aku mikir sampeyan kudu nemtokake pitakonan apa sing sampeyan takon. Dadi nggunakake model adhedhasar toksin, kita bisa ngembangake levodopa, kaya sing diomongake Dr. Richter minangka standar emas, lan uga stimulasi otak jero. Nanging mung bakal mengaruhi gejala motorik kardinal.

Nanging sampeyan kudu nemtokake apa sing sejatine sampeyan karepake. Saiki, rong perkara sing ndadekake wong mlebu panti jompo yaiku demensia lan tiba, lan iku dudu fungsi nigrostriatal. Dadi sampeyan kudu pindhah menyang jinis model liyane, lan aku pancen rumangsa positif banget babagan model ko-patologi amarga nggawa tau lan amiloid. Sing liyane yaiku tiba. Dadi masalah keseimbangan ndadekake wong mlebu panti jompo amarga dheweke [00:08:00] tiba, pinggul patah, ora tau mari, kaya sadurunge tiba. Dadi pisanan, sampeyan pengin nemtokake pitakonan apa sing pengin sampeyan takon. Yen sampeyan pengin nggoleki kognisi, 6-hidroksidopamin, MPTP, iku ora relevan, mula aku ora bakal nimbang babagan iku.

Nanging aku kudu lunga menyang arah liya. Bab liyane sing pengin dakkandhakake, ora ateges model toksin ora ana gunane, amarga kangelan karo model liyane iki yaiku ora nggawe lesi sing gedhene kaya model toksin. Dadi sampeyan ora bisa nyebabake diskinesia nggunakake fibril sing wis dibentuk alpha-synuclein utawa, utawa jinis pangiriman synuclein liyane. Dadi saiki kita lagi nindakake panliten kanggo ngilangi diskinesia ing monyet kanthi terapi gen kanggo Cav1.3. Ora bisa nindakake yen aku mung nggunakake model synuclein. Dadi sampeyan pengin, pisanan, ngerti apa patologi sing sejatine ana ing pasien lan ngerti model endi sing ngatasi gejala [00:09:00] sing sampeyan goleki. 

Prof. Tiago Outeiro: Matur nuwun. Lan Franziska saiki fokus ing model genetik, sing wis digunakake kanthi ekstensif lan model transgenik sinuclein, apa sampeyan bisa menehi gambaran ringkes babagan kapan bidang iki diwiwiti lan ing ngendi kita saiki, lan model apa sing kudu ditimbang?

Prof. Franziska Richter Assêncio,: Ya sejatine bisa diarani diwiwiti saka panemuan, ta? Babagan peran alpha-synuclein, sing ana ing taun 1997. Lan wiwit kuwi ana akeh pangarep-arep. Yen aku ngganti alpha-synuclein ing tikus, ing tikus, aku bakal entuk model sing sampurna lan aku bisa nggunakake. Lan wiwitane rada nguciwani amarga kaya sing diomongake Jeffrey Kordower, iku masalah.

Dheweke ora kelangan neuron nganti tingkat sing biasa kita alami saka model toksin. Nanging wis diarepake ing wiwitan, ta? Dadi para peneliti wiwit ngekspresikan alpha-synuclein sing berlebihan, alpha-synuclein sing dimutasi lan dheweke ora entuk akeh neuron dopaminergik sing ilang. Akeh model sing dilebokake maneh ing laci.

Lan nalika taun 2007 nalika aku gabung karo lab [00:10:00] kanggo Marie-Françoise Chesselet, lan uga ana Sheila Fleming, dheweke lagi kerja karo model sing ngekspresikake alpha-synuclein kanthi berlebihan. Lan tikus-tikus iki, butuh wektu nganti umur 14 sasi sadurunge dopamin ilang. Lan akeh peneliti sing bakal nyimpen maneh ing laci, nanging ora, lan kita ora, lan kita terus njlentrehake, lan kita nemokake agregasi alpha-synuclein, perkembangan alon, inflamasi, gejala motorik non-motorik.

Lan kita pindhah ngluwihi lan ndeleng tahapan prodromal. Dadi sejatine lapangan kasebut pancen owah. Nanging banjur kita uga ngerti yen kita isih butuh model ing ngendi kita duwe sel sing ilang. Dadi wong-wong ngembangake model luwih lanjut kaya model sing duwe mutasi.

Banjur lapangan kasebut pindhah menyang fibril sing wis kawangun, sing ana gandhengane karo panemuan utawa konsep manawa alpha-synuclein minangka protein kaya prion lan bisa nyebar, patologi kasebut bisa nyebar.

Dadi iki pancen ngowahi lapangan maneh. Nanging saben model iki njawab pitakonan tartamtu. Kaya preform [00:11:00], model fibril mesthi wae model buatan, ta? Amarga ora kedadeyan karo pasien yen ana wong sing nyuntikake ing otak, nanging niru patologi sing spesifik banget. Ing sawetara model, iki nyebabake inflamasi, nanging dudu inflamasi sing kuwat.

Asring wong ngomong yen dheweke ora entuk akeh neurodegenerasi karo model iki. Iku ora ateges sampeyan kudu nglirwakake amarga isih ana replikasi ing patologi, lan sampeyan bisa nggunakake kanggo nguji obat utawa ngembangake obat anyar sing ngganggu agregasi lan panyebaran sinuclein. Dadi saben model duwe peran dhewe-dhewe.

Padha uga kanggo model AAV. Iki cukup parah. Sampeyan ngekspresikan alpha-synuclein kanthi nyuntikake AAV ing substantia nigra, nanging ing kana sampeyan bakal kelangan sel, lan sampeyan bakal ngalami akeh inflamasi. Sampeyan bakal ngalami gangguan ing alangi getih-otak. Dadi kanggo tujuan tartamtu, sampeyan isih bisa mutusake kanggo nggunakake model iki. Dadi, kanggo aku, model sing paling apik yaiku model sing wis diidentifikasi kanthi apik, lan peneliti sing nggunakake model iki [00:12:00] ngerti akeh babagan iki, wis menehi ciri, ngerti kepiye patologi ana gandhengane karo ilmu pengetahuan, lan apa sing bisa diprediksi babagan terapi. Dadi, iki sejatine alat, lan babagan kepiye sampeyan nangani alat kasebut lan kawruh sing sampeyan duwe kanggo nangani alat kasebut.

Prof. Jeffrey Kordower: Siji bab, yen aku bisa langsung melu, yaiku model sing wong ora cukup nggunakake. Lan penyakit Parkinson minangka penyakit neurodegeneratif sing ana gandhengane karo umur, lan kita ora cukup nggunakake kewan sing wis tuwa. Aku nggunakake, ing primata non-manungsa, lan dheweke duwe amiloid alami. Dadi aku duwe, sampeyan ngerti, apa wae sing bisa dakmanipulasi, paling ora dheweke duwe bagean ko-patologi sing relevan, gejala lan patologi pasien Parkinson sing wis tuwa.

Prof. Tiago Outeiro: Inggih. Matur nuwun, Jeff. Dadi iki nggawa aku menyang siji poin penting, yaiku mesthi wae model tikus duwe akeh kaluwihan amarga luwih gampang disimpen ing fasilitas kewan. Model kasebut ora ngenggoni papan sing akeh, nanging isih ana nilai unik kanggo [00:13:00] model primata non-manungsa. Lan ing jaman nalika kita krungu akeh wong sing mangu-mangu babagan panggunaan kewan minangka model riset, apa kita isih bisa mbenerake panggunaan kewan kayata primata non-manungsa kanggo riset kaya iki? Apa kita butuh, utawa apa kita wis ana ing tahap ing ngendi kita bisa ngganti?

Prof. Jeffrey Kordower: Inggih, matur nuwun sampun maringi kula wekdal sakjam kangge mangsuli pitakenan kasebat. Kula mikir ingkang penting sanget, kita mbetahaken primata non-manungsa. Kula mikir, ingkang sepisan, otakipun langkung ageng, utaminipun nalika nindakaken terapi. Panjenengan saged pikantuk asil ingkang langkung sae, kaliyan primata tinimbang tikus ingkang boten gadhah korteks prefrontal, mila angel kangge nindakaken kognisi ing tikus. Menawi panjenengan kepingin nindakaken kognisi, kula mikir primata non-manungsa langkung penting. John Marsden lan kula sampun ngembangaken model tauopati ing kethek ingkang kula pikir minangka model tauopati paling sae ingkang wonten, mila kita saged pikantuk ko-patologi kangge netepake patogenesis lan terapi. Dados kula mikir sanajan kanthi biaya [00:14:00], sanajan kanthi prekawis sanes ingkang sampun panjenengan sebataken, Tiago, kula mikir penting sanget kangge kita migunakaken primata non-manungsa minangka gapura kangge uji klinis kaliyan pasien.

Prof. Tiago Outeiro: Inggih. Matur nuwun. Kula kepingin cetha sanget pesen punika amargi wonten kecenderungan kangge mikir bilih kita saged model penyakit ingkang rumit kados mekaten ngginakaken model sanesipun, ingkang kita sedaya tampi migunani sanget kangge jinis panaliten sanesipun, nanging wonten pitakenan ingkang kedah dipunjawab ngginakaken model kados mekaten.

Dadi iki pesen sing jelas sing kudu kita sebarake. Lan Franziska, aku uga pengin ngrembug topik sensitif liyane ing lapangan iki, yaiku, oh, mungkin kita kabeh salah lan patologi, patologi sinuclein, utawa patologi protein dudu cara sing bener. Mungkin sing kudu kita pikirake yaiku ilang fungsi, proteinopenia.

Nanging kita duwe akeh bukti saka model-model iki sing ndhukung ide yen ana sing salah, sing ana gandhengane karo akumulasi protein iki. Apa sampeyan bisa menehi wawasan [00:15:00] babagan apa sing wis kita sinau saka model kewan iki sing ndhukung ide iki yen mungkin lapangan iki ora kabeh edan? Kita ora ngerti bebener.

Kita ora ngerti apa sing nyebabake penyakit, nanging ana akeh bukti sing ndhukung ide manawa patologi protein mbokmenawa rada penting.

Prof. Franziska Richter Assêncio,: Ya. Dadi minangka ilmuwan, wong ngerti yen ora tau ireng utawa putih, ta? Aku mikir loro-lorone pancen bener. Kita duwe model kewan nalika kita ngekspresikan alpha-synuclein kanthi berlebihan, kaya dene alpha-synuclein sing kaping telu bisa dadi penyebab Parkinson, ta? Utawa mutasi alpha-synuclein bisa nyebabake Parkinson familial.

Kita bisa nindakake iki ing model, lan kita bisa niru akeh patologi ing ilmu pengetahuan. Nanging ora ateges ora ana ilang fungsi fisiologis protein sing sejatine ana, lan kita malah bisa ndeleng sawetara bukti kanggo iku uga ing model. Iku kombinasi. Sampeyan duwe sawetara kerugian sing mungkin relevan [00:16:00] kanggo gejala tartamtu, sing uga relevan mungkin ing tahap penyakit tartamtu, nanging sampeyan mesthi duwe agregasi.

Lan siji bab sing ora bakal dakkira mung adhedhasar kasunyatan manawa sampeyan duwe kerugian sithik, ta? Aku ora bakal masang luwih akeh alpha-synuclein menyang otak minangka terapi. Ing kono aku pancen jelas amarga saben-saben kita nambah alpha-synuclein ing kahanan apa wae, model sel utawa apa wae, iku dudu perkara sing apik.

Mesthi wae yen sampeyan duwe luwih akeh protein kasebut, lan uga kanggo protein amiloid liyane, bakal mundhak, lan bakal nglumpuk nganti sawetara derajat. Lan kita uga nganggep yen iki minangka fungsi fisiologis uga saka alpha-synuclein. Iki dudu, kaya kesalahan evolusi. Iki bisa uga kanggo nyegah sawetara infeksi.

Dadi, neuroinfeksi minangka jalur riset gedhe ing labku ing ngendi kita nuduhake yen alpha-synuclein nambah ekspresine yen sampeyan duwe infeksi virus tartamtu. Lan banjur seneng nglumpuk. Iku mbangun kaya alangan [00:17:00] intine supaya virus kasebut bisa mlebu utawa nindakake patologi. Dadi iku fisiologis, nanging yen sampeyan nambahake saka njaba sing ora diatur, iku-- kanggo aku, mung bakal nambah patologi, ko-patologi. Dadi, aku pancen cukup jelas. 

Prof. Jeffrey Kordower: Aku mikir kuwi jawaban sing sampurna, saka macem-macem perspektif. Sing pengin daktambahake yaiku yen kita duwe ko-patologi iki lan kita duwe protein sing nyebar iki, mula apa sing bakal kita serang saka perspektif terapeutik? Apa masuk akal kanggo nyoba lan nyuda alpha-synuclein nalika sampeyan isih duwe tau lan amiloid lan TDP-43?

Dadi apa sing ditindakake laboratoriumku yaiku nggoleki area sing duwe nidus saka kabeh patologi. Fungsi lisosomal, sing bakal ngresiki kabeh protein sing salah lipatan. Inflamasi kedadeyan ing kabeh penyakit neurodegeneratif lan melu ing kabeh proteinopati. Dadi kita lagi nyinaoni irisin, yaiku protein sing kita ngerti bakal, eh, nyuda synuclein, tau, lan [00:18:00] amiloid. Lan kita lagi nindakake iki saiki ing primata non-manungsa sing nembe entuk dana kanggo nindakake iki. Kita bungah banget babagan iki. Nanging aku mikir keputusan kanggo nggoleki terapi kudu ngerti patologi nyata sing ana ing otak pasien Parkinson. Atusan yuta dolar wis digunakake kanggo nyoba nyuda alpha-synuclein, lan sanajan sampeyan sukses, kemungkinan entuk manfaat klinis sing kuat cilik.

Umpamane, ruang Alzheimer, ing ngendi sampeyan duwe imunologi iki, antibodi iki sing bisa ngresiki amiloid. Eh, w- dituduhake ing PET kanthi jelas, nanging tingkat mupangat fungsional ora pati penting sajrone wektu sing suwe. Dadi, mangerteni patologi banjur ngatasi kanthi terapeutik kanthi lengkap, aku mikir penting banget kanggo maju. 

Prof. Tiago Outeiro: Ya, lan Jeff uh, Franziska lan aku bisa nuduhake karo sampeyan rasa frustrasi anyar karo proyek sing uga ngarahake kanggo ndeleng ko-patologi lan ora didanai. Nanging kuwi topik kanggo crita liyane.

Prof. Jeffrey Kordower: Ayo menyang Arizona.

Prof. Franziska Richter Assêncio,: Kayane ngono. Kita pengin nggawe synuclein, tau, lan TDP-43, lan kita duwe konsorsium sing apik banget. Nanging ya, Jerman durung siyap kanggo iki, aku kira.

Prof. Tiago Outeiro: Jerman ora melu sepur iki. Jerman nglilani wae, lan iki sayang banget. Nanging, kanggo ngrampungi diskusi kita, aku pengin bali menyang aspek etika nggunakake model kewan, amarga iki penting banget. Aku ora pengin entheng babagan iki. Aku pengin njaluk saben sampeyan kanggo menehi alesan marang para pamireng sing kuwatir babagan perkara sing ditindakake ing laboratorium, babagan kepiye carane kita bisa menehi alesan nggunakake kewan kanggo riset sing pengin ditindakake.

Prof. Jeffrey Kordower: Inggih, ingkang kapisan, panjenengan boten saged nindakaken punapa-punapa dhateng kewan [00:20:00] tanpa pikantuk persetujuan institusional, IACUC. Komite IACUC punika kasusun saking dokter hewan, tiyang awam, ilmuwan, lan pasien. Dados, panjenengan lajeng ngendika, "Aku badhe nindakaken X, Y, lan Z." Panjenengan namung saged nindakaken X, Y, lan Z. Lan panjenengan kedah nindakaken sedaya kanthi manusiawi sabisa-bisane, lan punika ingkang dipun tindakaken dening komite punika, lan wonten pengawasan kangge bab kados mekaten. Dados kula nindakaken kathah pakaryan kula kaliyan primata non-manungsa. Kula dipun awasi kanthi khusus, ingkang boten dados masalah kangge kula. Lan kita nyoba lan nyuda stres lan nyeri ing saben langkah ing sadawaning dalan.

Prof. Tiago Outeiro: Lan Franziska, panjenengan sekolah ing sekolah kedokteran hewan, mula panjenengan asring ngadhepi masalah iki.

Panjenengan ora mung ndeleng riset panjenengan, nanging uga riset sing ditindakake dening wong liya sing nggunakake model kewan. Dadi kepiye panemu panjenengan? Mesthi wae, aku ngerti panjenengan ndhukung riset kewan, nanging kepiye carane kita ndeleng iki?

Prof. Franziska Richter Assêncio,: Ya. Dadi kadhangkala sampeyan entuk kesan yen iki konsep anyar, nanging konsep 3R saka taun 1959, lan wis dileksanakake wiwit wektu sing cukup suwe. Dadi kurangi, saring, ganti. Dadi kurangi, gunakake kewan sing luwih sithik. Gunakake mung kewan sing dibutuhake, penting kanggo pitakonan riset sampeyan. Saring, contone, gunakake analgesik, ta?

Dadi kewan-kewan ora lara. Lan ganti. Dadi yen sampeyan ora perlu nggunakake kewan, yen sampeyan bisa nggunakake kultur sel utawa organoid, sampeyan kudu nindakake. Lan para peneliti wis nindakake iku amarga ora ana sing nggunakake kewan utawa kewan sing dikembangake khusus yen ora dibutuhake, ta? Lan kita wis nindakake iki wiwit suwe, nanging saiki wis luwih operasional lan ana undang-undang lan komite tartamtu kaya sing wis kita krungu.

Nanging sing pengin tak tambahake yaiku, panliten sing dirancang kanthi apik lan kewan kasebut sehat kajaba penyakit lan kondisi sing wis ditemtokake kanthi tepat sing sampeyan seneng modelake, ta? Dadi kewan [00:22:00] sehat kajaba iku. Iku migunani kanggo kesejahteraan kewan lan kualitas ilmiah riset sampeyan.

Dadi ing babagan iki, kesejahteraan kewan lan tujuan ilmiah, sejatine padha raket banget, lan iki wis dadi perkara penting kanggo dingerteni. Lan uga standar etika umume, ora tetep, ta? Iki minangka perkara sing berkembang karo ilmu pengetahuan, karo nilai-nilai sing sampeyan duwe ing masyarakat.

Dadi sing penting yaiku kita kudu terus komunikasi babagan apa sing kita lakoni ing kene, babagan kenapa kita nggunakake model kewan. Lan aku percaya yen organisasi pasien bisa dadi penting banget kanggo kuwi amarga bisa mbantu kita para ilmuwan. Aku bisa ngomong saka perspektif ilmuwan, nanging umume karya sing kita lakoni, ndadékaké sawetara derajat menyang terapi, ta?

Kanggo pangembangan terapi, malah riset dhasar. Lan bakal apik banget yen ana luwih akeh komunikasi saka organisasi pasien supaya komunitas, masyarakat, ngerti lan ndhukung kita nindakake riset iki.

Prof. Jeffrey Kordower: Apa aku isa nandheske bab sing menurutku Dr. Richter ngomong penting banget lan kadhangkala ilang? Kurangi. Lan dheweke kandha kanthi bener, kurangi jumlah kewan sing isa kokjawab. Kowe isih kudu diwenehi daya sing bener. Aku nliti akeh makalah ing ngendi wong duwe siji utawa loro monyet, lan dayane kurang banget, lan dheweke kandha, "Ya, kita kudu ngurangi jumlah kewan."

Kuwi mung mbuang-mbuwang kethek amarga kowé ora duwé cukup wangsulan kanggo njawab pitakonan. Dadi aku mikir apa sing diomongké Dr. Richter kuwi penting banget. Kurangi pitakonanmu nganti tekan level ing ngendi kowé isih bisa njawab pitakonan, nanging kurangi sak isa-isané.

Prof. Franziska Richter Assêncio,: Ya, banjur ana wong sing kandha, "Kenapa kok ora nganggo organoid? Kaya-kaya ana ing piring. Otak ana ing piring." Nanging ya, kita wis nindakake kabeh iki sabisa-bisane, ta? Kita duwe sel manungsa. Kita nyaring. Kita ndeleng mekanisme genetik. Kita nindakake kabeh kuwi. Kita uga nggunakake bioinformatika.

Kita duwe kabeh piranti ing kene. Ora ana sing kudu [00:24:00] ngandhani kita supaya nindakake kuwi. Kita nindakake kuwi. Nanging, nalika sampeyan wis tuwa, nalika sampeyan pengin ndeleng vaskularisasi, interaksi kekebalan sing diwasa, neuroimunologi, banjur yen sampeyan pengin duwe interaksi organ perifer otak, yen sampeyan duwe prilaku lan fungsi, sirkuit kompleks, kognisi, kita wis ngrembug babagan kuwi.

Hambatan getih-otak minangka farmakolog, farmakokinetik, interaksi usus-otak, utawa sampeyan pengin nyoba piranti bedhah anyar kaya stimulasi otak jero, sampeyan isih butuh organisme sing utuh. Lan mulane kita isih kudu sinau. Nanging kita kabeh ngupayakake luwih akeh kawruh nggunakake kabeh sing kasedhiya kanggo ngganti, ta?

Lan mungkin ing wektu sing adoh ing mangsa ngarep, kita bakal duwe model ideal yaiku kembaran digital pasien kita lan sing wis diwenehi kabeh informasi babagan penyakit lan biologi kanggo prédhiksi masalah keamanan, khasiat. Nanging kita isih adoh saka iku amarga kita ora duwe informasi sing bisa nyetel sistem [00:25:00].

Kita durung ngerti cukup babagan penyakit iki lan babagan biologi. Pramila kita isih kudu nindakake riset luwih akeh amarga pasien, dheweke mbutuhake perbaikan terapi kanthi cepet.

Prof. Tiago Outeiro: Apik tenan. Ora, aku setuju banget.

Aku mikir iki wis menehi informasi sing akeh banget. Sayange, kita wis meh rampung, mula aku pengin menehi kesempatan kanggo saben sampeyan kanggo nambahake apa wae sing sampeyan pikirake ana sing ora bisa kita tambahake. Jeff. 

Prof. Jeffrey Kordower: Aku mung pengin wong awam ngerti yen kita lagi kerja keras, cepet, kanggo nyoba mbantu wong sing kena penyakit Parkinson lan penyakit neurodegeneratif liyane. Model kewan iku penting banget kanggo proses kasebut.

Prof. Tiago Outeiro: Franziska

Prof. Franziska Richter Assêncio,: Bener. Lan kita nindakake kabeh sing bisa ditindakake kanggo ngurangi, nyaring, ngganti, lan isih duwe data sing berkualitas tinggi. Kuwi sing bakal daktambahake saka sisihku.

Prof. Tiago Outeiro: Apik banget. [00:26:00] Matur nuwun sanget, panjenengan kalih, kanggo wektu panjenengan, kanggo wawasan babagan bidang sing angel iki. Panjenengan ngandhani yen kita duwe akeh model wiwit saka model toksin nganti model genetik nganti model sing dimediasi vektor virus nganti model berbasis injeksi protein.

Kita lagi nggayuh tujuan iki yaiku duwe model saka macem-macem patologi sing miturut kita bakal luwih apik kanggo nggambarake apa sing kedadeyan ing otak manungsa sing wis tuwa. Dadi aku mikir ana akeh sing bisa diarep-arep ing mangsa ngarep. Lan pamikiran pungkasan sing pengin daktinggalake yaiku panggunaan model kewan wis menehi pengaruh lan ngowahi cara kita nambani Parkinson saiki, lan mung bakal terus mbantu ing mangsa ngarep.

Lan kuwi ora ateges, kaya sing diomongake Franziska, kita ora nggunakake model sel lan organoid lan kabeh teknologi canggih iki, nanging ana [00:27:00] papan lan ruang kanggo kabeh model iki. Dadi matur nuwun sanget. Seneng banget bisa ana ing podcast iki.

Prof. Franziska Richter Assêncio,: Matur nuwun, Tiago

Prof. Jeffrey Kordower: Matur nuwun.

Prof. Tiago Outeiro: Lan matur nuwun kanggo kabeh pamireng. Kita ngajak sampeyan melu maneh ing podcast kita sing bakal teka.

Matur nuwun.